就2025年德國大選訪問Jakob Schäfer — 無國界社運 Borderless movement

**雅各‧沙亞法（Jakob Schäfer）是國際社會主義組織（ISO）成員。他是退休鋼鐵工人，曾任「戰鬥工會網絡」（Network for Fighting Trade Unions, VKG）的指導委員會成員，也是《國際歌》雜誌的編輯。

訪談人：Promise Li              2025.2.25

德國大選的背景下有哪些主要問題？

近年來，德國社會和其他國家一樣，深受經濟危機的影響。這是政治中的一個主要問題。兩年多來，我們一直處於經濟衰退之中。這是所有想要執政和組成政府的政黨面臨的關鍵背景。當然，為這場危機尋找替罪羔羊是各資本主義政黨的慣用手法。極右派將責任歸咎於移民，聲稱他們要為一切錯誤負責。它宣稱我們必須阻止移民進入德國，只有在關閉邊境後才能解決其餘問題。過去十年來，右翼勢力在這條路線上不斷發展，在今天的選舉中，右翼的支持率從大約 8-9% 上升到 20% 以上。隨著這一發展，其他中間派政黨則進一步向右轉。因此，不只是極右派想要阻止移民；自由主義者只是說他們會以一種「更好」、更合法的方式來做這件事。他們接受了極右翼的大部分建議，因此移民問題主導了過去四個月的整個競選活動。

一大批資產階級政黨組成聯盟，加強反移民政策。如果你看看極右翼，除了移民之外，他們還想削減富人的稅收，並且反對工會權利。他們說工會擾亂了我們的經濟。但不幸的是，許多德國工人認為必須停止移民，這將對我們有幫助。他們並沒有從其他更廣泛的政策，例如稅收、工會權利等方面來看待極右翼想要的東西。在工人階級中，極右翼的選民比例與其他人口一樣高。

因此，我們將迎來一個由中間偏右的基督教民主聯盟（CDU）領導的新政府，而極右的德國另類選擇黨（AfD）將成為反對派的重要組成部分，並將其他政黨推向右翼。。組成新政府需要2至3個月的時間。但社民黨不想從失敗中學到教訓。他們所要改變的只是更換一些領導人。他們拒絕重新評估他們的政策。我們認為，他們不是一個工人政黨或左翼政黨，並且很大程度上屈從於大多數資產階級政客的反移民情緒。這些執政黨拒絕將德國的經濟弊病理解為與資本主義制度相關的系統性問題。

您能否進一步談談德國左翼的整體狀況，以及他們對這些政治和經濟發展有何回應？

德國左翼的主要力量仍然是左翼黨 (Die Linke)。左翼黨是改革派政黨，三個月前的民調中其支持率約為3-4%。近年來，它們面臨停滯和內部危機。但到這次選舉時，他們是唯一支持移民權利、反對壓制移民政策的主要政黨。這幫助他們重新站起來，並最終在選舉中獲得了超過 8% 的選票。人們投票給他們是因為他們支持工人、工會和其他人道主義議題。但左翼黨並沒有社會主義政治綱領。該黨內有一些小型激進左翼團體，成員約1000人或更少。然而，激進左派無法改變該黨。左翼黨紮根於議會主義。它非常制度化。他們不想考慮在議會之外動員社會運動。

左翼黨內部的左派分化非常嚴重。有些人加入了工會，許多人致力於氣候正義或更廣泛的反極右運動。除特殊事件外，左派並不是很團結。但激進左派並沒有占主導地位的組織。左翼很難團結起來，大多數人不明白如何在工會中進行鬥爭，而工會是唯一能夠改變德國現狀的社會力量。然而，德國的工會卻受到非常強大的官僚機構的控制。所以你必須在公司內部建立一股普通工人的反對力量，來對官僚化的領導階層施加壓力。我們投入了這項工作，但我們只是極少數。因此，工會中的激進左派一直處於邊緣地位，對工會的大方向沒有真正的影響。這是未來幾年左翼黨內外積極分子必須面對的主要挑戰。

左翼黨內部主要有兩個左翼流派。最重要的是反資本主義左翼黨（AKL）。我們一位 (國際社會主義組織 International Socialist Organization, ISO) 同志 Thies Gleiss 是這一流派的領導者。他在黨的領導中也是這一流派的代表。他是黨內領導階層中為數不多的左翼成員之一。 ISO 在左翼黨中有一些成員，但是大多數人，像我一樣，都在工會和黨外從事其他工作。第二個流派是 Bewegungslinke （運動連結），儘管規模較小且組織不太完善。除了左翼黨以外，德國還有一個毛派組織，成員超過一千人，但是他們的宗派性很強。有 6 – 7 個組織來自不同的托洛斯基主義傳統，總計不到 1,000 名成員。除此之外，還有各種自治運動或無政府主義運動，特別是那些為氣候正義而戰的運動，它們與傳統工人運動的聯繫較少。

AfD和莎拉·瓦根克內希特聯盟 (Bündnis Sahra Wagenknecht, BSW) 等團體的出現代表著德國政壇令人擔憂的趨勢。但這些並不是在傳統的極右翼政治模式中形成的。您如何描述他們，並解釋 AfD 在這次選舉中的崛起以及 BSW 的興衰？

AfD不是一個法西斯組織，儘管我認為大約三分之一的成員是法西斯主義者。我們不應低估該黨內法西斯主義的影響力，但該黨是一個右翼民粹主義政黨，而不是法西斯主義政黨（類似義大利的義大利兄弟會和法國的國民聯盟）。AfD沒有在街頭攻擊左翼的戰鬥團體，部分原因是他們不需要。AfD的計畫呼籲進一步剝削工人階級，其政策將使富人更富，並進一步削減社會保障體系的資金。不幸的是，大多數人並不理解這一點；大多數人只是將移民問題視為決定投票的主要議題。

BSW是一個融合了左翼和極右翼思想的組織，其源於左翼黨。他們分裂的部分原因是對巴勒斯坦的不同立場。這幾乎是他們相對於左翼黨的唯一優勢。除此之外，其餘的都很糟糕。 BSW 希望透過反對移民來組織工人運動，從而與極右翼結盟。這不僅是一個危險的平台，而且很難想像人們會進一步承認他們的觀點來挑戰 AfD。如果有人想阻止移民，他們就會投票給AfD——他們不需要其他政黨。這就是為什麼 BSW 在選舉中只獲得不到 5% 的選票並且現在在政府中沒有代表。如果你反對移民，你就會投票支持提出移民提案的『最初』政黨——右翼政黨。 BSW 並沒有一個致勝的政治綱領。

面對這個新政府，社會主義左派應該如何挑戰在德國政治中日益增長的右派霸權？

我們必須繼續反對在各城鎮舉行的AfD會議或AfD舉行的反對移民的示威活動。我們必須盡力阻止他們。這項工作必須繼續下去。但這只是一個層次。為了有效地打擊右翼，我們需要一個明確的左翼政治綱領，而不僅僅是解釋什麼是法西斯主義。解釋納粹法西斯主義過去的災難並不能說服人們不投票給AfD。左派需要為勞工提供積極的替代方案。主要的挑戰是團結在這個政治替代方案周圍。我們可以在政黨和議會之外進行競選活動，但同時，我們需要在工會中建立左翼力量，提出一個替代方案。如果沒有工人階級的支持，我們就沒有辦法讓人們相信還有其他方法可以解決我們的危機問題。

左派必須圍繞的一個關鍵要求是支持汽車工人防止產業衰落，並要求汽車產業轉型。德國工業最重要的分支是汽車工業。但德國的汽車產業正面臨巨大危機，因為中國汽車價格更便宜，而且市場上充斥著來自中國以外各地的其他商品。由於汽車銷量減少且各部門出現裁員，汽車業無法擴張。我們不能滿足於向老闆妥協的政策，包括簡單地為面臨裁員的工人延長受雇時間。我們必須找到解決方案，爭取將汽車工業轉變為製造巴士、電車、自行車和其他對社會有用的東西，而不是裁員並保證老闆的利潤。為了爭取這項轉型計劃，我們需要大規模的群眾運動，以在工會中鬥爭的工人為基礎。這只有工人願意為之奮鬥才會有效——這是未來幾年激勵工人階級重塑德國政治軌跡的關鍵任務。

國際政治如何影響德國大選？更具體地說，日益加劇的中美競爭會如何影響德國政治？您預計德國政府對日益受到壓制的巴勒斯坦團結運動的反應會有什麼改變嗎？

德國政治受到美國政治的影響。美國希望讓德國成為對抗中國的盟友。但德國資產階級（目前）還沒有走到那一步，因為他們的利益和中國經濟緊密相關，不想中斷中德之間的商貿。如果中斷了，這將成為德國經濟的另一個壓力來源，就像從俄羅斯到德國的北溪天然氣管道中斷一樣。與中國的商品交換對德國來說目前非常重要，我不認為德國資產階級會加入川普的反華運動。但同時，他們也沒有足夠的力量爭取不同的路線。在某種程度上，德國政府是站在美國這邊的，特別是美國在中國週邊駐軍的問題。然而，這不一定是長遠的未來，儘管我看不出這種情況在未來幾個月會發生太大變化。對德國資本家來說，切斷與中國的聯繫無異於自殺。對德國普通民眾來說，中國問題還沒有在他們的意識中佔據太重要的地位。

關於巴勒斯坦，我們的情況很特殊，因為德國官方的政治路線是，無論種族滅絕政策多麼嚴重，他們都會保衛以色列。這是德國所有資產階級政黨的共同點。他們稱之為德國存在的理由。現在，經過一年的種族滅絕，他們必須承認，以色列軍隊所做的並非一切都是正確的，但儘管如此，他們仍繼續運送武器。他們是繼美國之後向以色列提供武器的第二大國。他們在各個議題上都在外交層面支持以色列政府。與此相符的是，他們表示，如果你批評以色列政府，那就是反猶太主義。這是一場艱苦的鬥爭，因為在德國抗議以色列政治確實很困難。至少有數十名抗議者因為支持巴勒斯坦事業而失去了工作或受到了指控。不幸的是，這種情況還會持續下去。我不認為即將上任的政府會在這個問題上有太大的改變。

[網上軟件翻譯，翁營修訂 2025.3.17]