dxdy.ru

О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b] : Анализ-II

  • ️Wed Dec 27 2017

Правила форума

В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте

его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву

, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения

и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему

Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена

или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.

 

О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение12.08.2018, 08:35 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

Добрый день!

Возникла пара вопросов, связанных с теоремой Рисса об общем виде линейного непрерывного функционала в $C[a,b]$. Далее буду ссылаться на Колмогорова, Фомина.

По теореме Хана-Банаха мы продолжаем функционал $F$ на пространство ограниченных функций с сохранением нормы. Затем вводим семейство функций $h_a(x)\equiv0$, $$h_\tau(x)=\begin{cases}
1,&\text{если $a<x\leqslant\tau$;}\\
0,&\text{если $\tau<x\leqslant b$.}
\end{cases}$$
Затем определяем функцию $\Phi(\tau)=F(h_\tau(x))$. Дальше показываем, что она имеет ограниченное изменение... Собственно, по доказательству нет никаких вопросов, а, как выяснилось, есть вопросы по замечанию после доказательства.

Колмогоров и Фомин пишут, что для любого функционала $F$ на $C[a,b]$ введенная функция $\Phi(\tau)$ является непрерывной справа всюду на $(a,b]$. И вот тут я понял, что не могу это обосновать. Во-первых, не понимаю, почему непрерывность именно справа. Во-вторых, как понимать непрерывность справа в точке $b$? Склоняюсь к мысли, что опечатка и $b$ надо выкинуть. И, в-третьих, как формально обосновать эту непрерывность? Хочется по определению, с учетом непрерывности функционала $F$, но наталкиваюсь на то, что норма разности любых двух различных функций семейства $h_\tau$ равна единице (здесь норма -- супремум модуля разности). Может, я не вижу чего-то очевидного?


Профиль  

thething 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение12.08.2018, 13:03 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

Профиль  

pogulyat_vyshel 

 Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 17:18 

Аватара пользователя

31/08/17
2116

По теореме Хана-Банаха мы продолжаем функционал $F$ на пространство ограниченных функций с сохранением нормы.

Я думаю, что вся проблема сидит вот в этой постановке вопроса. С помощью теоремы Хана-Банаха можно много всяких разных продолжений получить
А вот если мы будем продолжать функционал $F$ так как это обычно делается в теории меры (см Лоран Шварц Анализ или Эдвардс "Функциональный анализ") тогда вот это утверждение

для любого функционала $F$ на $C[a,b]$ введенная функция $\Phi(\tau)$ является непрерывной справа

является тривиальным следствием стандартных теорем


Профиль  

thething 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 18:02 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

Именно, что тут речь идет просто о некоем продолжении, без конкретики. Дальше, цитирую:

Цитата:

Заметим, наконец, что для любого функционала $F$ на $C[a,b]$ соответствующая функция $\Phi(\tau)$, определяемая равенством (17), есть функция именно из $V^0[a,b]$

Равенство (17) здесь -- это как раз $\Phi(\tau)=F(h_\tau(x))$, а $V^0[a,b]$ -- это множество функций ограниченной вариации, обращающихся в 0 в точке $a$ и непрерывных справа всюду на интервале (или полуинтервале).

Вот я и пытался угадать, как только из рассматриваемых в доказательстве построений следует процитированное утверждение. Сделал вывод, что никак, ну а оказалось, что не очень-то и надо. Авторы, видимо, сочли, что в контексте разговора о классах эквивалентности, грамотный человек поймет их утверждение сразу, как надо, а не будет сидеть тупить пол дня, пытаясь формально его по определению обосновать (это я про себя)).


Профиль  

pogulyat_vyshel 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 18:45 

Аватара пользователя

31/08/17
2116

но мы можем переопределить $\Phi$ в точках разрыва (коих, в силу монотонности, не более, чем счетное число)

вообще-то не можем, мера даже одной единственной точки необязана рвавняться нулю, возмите ,например, $\delta-$функцию


Профиль  

thething 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 18:58 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

Можем, см. Колмогоров-Фомин, издание 1976 года, стр.364, свойство 3 интеграла Римана-Стилтьеса.


Профиль  

RabbitXO 

 Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:09 

09/10/15
50

Да, это ужас с этим Стилтьесом. Тут ещё нюанса, что норму функционала, через вариацию функции, которая соответствует функционалу, не представить. Хотя попадается, что мол норма равна полной вариации. %) С мерами другое дело...

(Оффтоп)

ну ещё и нюанс, как в анекдоте, как меру строить по ф. р., какие полуинтервал брать.


Профиль  

pogulyat_vyshel 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:10 

Аватара пользователя

31/08/17
2116

Профиль  

Mikhail_K 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:17 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

26/01/14
4904

Тут ещё нюанса, что норму функционала, через вариацию функции, которая соответствует функционалу, не представить.

Объясните, что Вы имеете в виду. А то теорема, коей посвящена данная тема, именно это и утверждает - что норма равна вариации.


Профиль  

thething 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:18 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

а при чем тут интеграл Римана-Стилтьеса?

Как при чем? Мы получили общий вид функционала на $C$, как интеграл Римана-Стилтьеса. Теперь можем построенную функцию ограниченной вариации переопределить в рамках дозволенного. От этого интеграл не поменяется.


Профиль  

pogulyat_vyshel 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:24 

Аватара пользователя

31/08/17
2116

по-вашему тогда получается, что в исходном утверждении непрерывность справа несущественна, можно и слева устроить непрерывность -- как доопределим так и будет, разве нет?


Профиль  

thething 

 Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:28 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

Как я понимаю, можно вообще непрерывности справа-слева не требовать, а переопределять как угодно. Главное условие -- переопределить так, чтобы переопределенное значение находилось в пределах скачка, иначе оценка нормы снизу испортится.. А непрерывность справа -- ну может быть, это просто некое соглашение, для универсальности, чтобы норму можно было считать через вариацию каждый раз однотипно.

Но может быть, я чего-то не понимаю..


Профиль  

pogulyat_vyshel 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:32 

Аватара пользователя

31/08/17
2116

я может тоже чего-то не понимаю, но если мы будем продолжать функционал не абы как, а стандартно, то там сразу становится ясно, откуда берется непрерывность справа и почему она именно справа, а не слева


Профиль  

RabbitXO 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:35 

09/10/15
50

что норма равна вариации.

меры.
Ну если Стилтьеса интеграл брать от непрерывной функции по функции тождественно равной нулю и по функции $\chi_{\{0\}}$ вроде бы результат один. А вариация у второй равна двум. Или я ошибся?


Профиль  

thething 

Re: О теореме Ф.Рисса об общем виде функционала в C[a,b]

Сообщение13.08.2018, 19:52 

Заслуженный участник
Аватара пользователя

27/12/17
1439
Антарктика

если мы будем продолжать функционал не абы как, а стандартно, то там сразу становится ясно, откуда берется непрерывность справа и почему она именно справа

Ок, попробую осилить Эдвардса (вот это труд!!) В любом случае, мое рассуждение вроде бы (вроде бы) ничего не испортит (а в лучшем случае, просто ничего не изменит))


Профиль  

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы